[讨论] 母种细菌污染的原因

lsy6560483

我在接菌时发现接菌过程中即使是用已没有冷凝水的试管培养基继代转管，在专管的操作时也会因温差的出现导致重新产生冷凝水，有时量还很大，但也没发生污染，且不说我在试管本身就含有大量的冷凝水时接菌了。

田鸿

我没说过出现细菌就是非培养细菌，大概是王老师没注意吧。我是说，如果在斜面上能看见菌落的都是可培养细菌，而菌丝上可能有非培养细菌，这种非培养细菌可能是导致菌种退化的原因，这也许才是“隐性污染”。的确，正如王老师所说，我对细菌了解不多，要不然，我就是细菌方面的“专家”了！易菇论坛是开放的专业论坛，相信众坛友都有自己的眼睛。

lsy6560483

谈现象，谈事，谈理论，按理论去推理，这样会让大家服气的，我希望这个问题用这样的方式解决。

南湖春

试验进行中。。。。。。。。。

lsy6560483

我希望有人能比较完整地利用理论知识作出合理的解释，这可能也是所有关注此问题的人的希望。

lineeq

“。。。。我希望大家能够相互尊重，出现问题对事不要对人，特别是不要进行一些人身攻击，否则有违我们到这里来的初衷，也给别人看笑话。”
 。。。。。完全赞成MYB前辈的说法，论坛有此一前辈是我等菇农的幸运。一些问题讨论还未开始就带了火药味，我相信这都不是大家喜欢看到的情况。其实像我等一介小菇农对于什么“隐性呀，非培养呀。。”等等这些高深理论说真的靠不了边，但是现实的生产中用棉塞的有冷凝水的PDA的污染明显的多，这是不争的表象。大家为什么不用自己高深的理论与丰富的经验去解释这一现象，而又在进行一些人身攻击呢？就像前面田鸿前辈说“本来很简单的现象。。。”这样，那前辈为什么不用你渊博的知识去简单地解释这一简单的现象呢？这样不是比人生攻击更实在与更让人尊敬吗？其实说不定大家去讨论与解开这个问题之后，它或许说不定就是一个时代的变革呢？。。。。晚辈不想也不敢去指责任何人，只是发表一下自己幼稚的看法而已。。。。

南湖春

    与田鸿老师探讨：
    事实上，想当然的事情很多。前面帖子中有几个网友也遇到过同样的问题，用无菌操作不当给以解释太小瞧别人无菌操作的水平了吧？无菌操作不当，就只在菌种块周围出现细菌，种块外的培养基上就不长细菌？这又会说是种块带菌，而种块带菌按照你的理论菌丝是无法旺盛生长的，而谁又会拿着有明显细菌污染或菌丝生长不良的母种做种源？
    在培养基上看得见的细菌不叫隐性细菌，在母种里肉眼看不到的但可能存在的细菌或其他微生物叫“隐性污染”。
    “马尾巴的功能”的故事是文化大革命的产物，是“四人帮”用来嘲讽知识分子的，典型地宣传知识无用论的。
     倒是 “要观察菌丝上是不是有这种“隐形污染”的细菌细胞，只有用电镜才看得了”会贻笑大方了。  

田鸿

我不是专家，我仅易菇论坛的游民而已，能力有限，不像王老师是顾问一类的专家，所以在我回帖中出现“电镜观察细菌之类”“贻笑大方”的事情也不奇怪，谁让我学艺不精呐？不过，用电镜观察细菌细胞也很正常。就细菌观察问题，请问王老师，你用油镜去观察过菌丝上可能黏糊的非培养细菌吗？请教一下怎么做？？如果你做过，如果你愿意，请把照片让众网友分享，如果你没做过，那请你珍惜教授专家的声誉，好吗？？虽然人无完人，但个人声誉还是很重要的，那是人的立身之本，特别是在论坛这种开放的网络环境中。个人好意，请王老师不必太认真。

南湖春

    我从没提所谓的“非培养细菌”，而是你在讲如果出现细菌就是“非培养细菌”。电镜可以观察包括病毒在内的所有微生物，但说“只有用电镜才看得了”细菌细胞就知道你对细菌的知识了解有多少了。
    我不认为如果在知识方面有点错误就否定教授的全部，我也从没标榜自己是专家，顾问也是在力所能及的范围内，能给人帮些忙就帮点忙。即使最后证明我是错的也不会是我名誉扫地而无立身之地。
    我前面帖子早就说过，既然大家都有防治细菌发生的好办法，或者认为这个问题不是个问题，就各干各的好了，大家都忙。

myb

田鸿兄与王老师的主题争论怎么都有点火药味，这很不应该。

每个人来自不同的地方，经历不一样，看问题的角度不一样，自然一些看法和见解会有差异，这些都很正常。
但我们心里想的东西都是一致的，就是希望我们的论坛更加美好，有这个做基础，为什么不能相互宽容呢？

我希望大家能够相互尊重，出现问题对事不要对人，特别是不要进行一些人身攻击，否则有违我们到这里来的初衷，也给别人看笑话。