[灌水]是否该推翻现行的灭菌理论，推行草根灭菌理论

代元礼

灭菌对于从业食药用菌的人员来讲是必懂的课题.不管用什么样的设备只要能达到无菌状态既可.至于什么样的料用什么样的手段就看自己的从业时间了.如果一直使用的方法不断出现问题首先应査设备.当然老卓的灭菌理念和操作我是认可的

菌海一叶

        我的上一帖中是想说“ zzz139老兄你好”不小心打成了“ zzz139杂菌老兄你好”，特向zzz139兄道歉。

myb

QUOTE:

以下是引用zzz139在2010-8-6 19:11:23的发言：

回毛先生，何谓低端客户设计：国内灭菌设备，以高压为例，几十万，到几万，几千，几百，除了价格悬殊之大，并非就是容积区别，使用最广泛的，就是最低端的。一个铁罐，一个压力表，阀门，安全阀，就构成一个灭菌器。连水位计大都省了。

我一向反对对高压锅的粗制滥造。购置高压锅我一向很慎重！

菌海一叶

        zzz139杂菌老兄你好
        最近好几个帖子谈到传统灭菌理论的问题，我在jph6060版主的“[求助] 灭不净的杂菌 ”一帖中谈到了传统灭菌理论的一些问题，我打字慢，将部分内容转帖过来，当然是不全面的，仅供参考；有时间时再详细解释。
      灭菌理论的核心是对数理论，即灭菌时间与灭菌前后的微生物数量比值（即残存率）成正比，以枯草芽孢杆菌为例121摄氏度下灭菌前微生物数量是10000000个，灭菌后是10个，需要灭菌时间就是是3*lg（1000000/10）=3*6=18分钟。常规的灭菌理论规定以残存率1/1000000为标准的，也就是说只要将待灭菌物质微生物灭活到原来的1/1000000就达到了灭菌指标，这一点除了专业资料外，一般资料都不做解释，只是套用结论，在18分钟基础上考虑到安全性的实际需要将121度下的灭菌时间规定为30分钟。杂菌基数相差几百至几万倍是很常见的，以相差1万倍为例枯草芽孢杆菌灭菌时间就从18 分钟延长为30分钟，延长为原来的1.67倍。介质条件，传统的灭菌理论对灭菌灭菌时间的规定是以在水中的微生物为前提的即是以水为介质的；干热灭菌时以空气为介质效果要差得多。
        所谓湿热的穿透力有三个层面，一是蒸汽能够实现快速热传导（比如空气与铁板表面的传热系数是10w/m2.k，而蒸汽是500w/m2.k），是一种相对有利于灭菌的介质，二是能够穿透纱布等有空隙物质，三是释放出潜热，为灭菌提供更多的活化能。

液菌王

我的经验，盐水瓶装木屑高压灭两次，一次一小时足够。当然我搞的是液体专用木屑种，每瓶扩大的液体种可栽十万栽培袋，木屑种用得少，。

myb

QUOTE:

以下是引用zzz139在2010-8-6 18:32:41的发言：

请问毛先生接触多少种型号的灭菌设备，先不说这是这是专门为灭食用菌材料设计的，还是专门为低端客户设计的，简单的举个例子，买手提高压锅，有带说明书，这说明书的灭菌理论数据和时间是针对什么性质的待灭菌物而言。

确实接触了各种型号的灭菌锅，也接触了大大小小的食用菌企业，你的这些观点恰恰说明影响灭菌效果的因素很多，高压灭菌锅何谓为低端客户设计？我不太明白。关于手提高压灭菌过的灭菌理论数据和时间针对什么性质的待灭菌物，这也是涉及到多种因素，举个简单例子，母种培养基1.5压力下30分钟以上能灭菌不彻底？木屑原种1.5压力下1.5小时灭菌即可彻底，而粮食菌种却需要2.5小时以上。

zzz139

QUOTE:

以下是引用myb在2010-8-6 18:47:09的发言：

确实接触了各种型号的灭菌锅，也接触了大大小小的食用菌企业，你的这些观点恰恰说明影响灭菌效果的因素很多，高压灭菌锅何谓为低端客户设计？我不太明白。关于手提高压灭菌过的灭菌理论数据和时间针对什么性质的待灭菌物，这也是涉及到多种因素，举个简单例子，母种培养基1.5压力下30分钟以上能灭菌不彻底？木屑原种1.5压力下1.5小时灭菌即可彻底，而粮食菌种却需要2.5小时以上。

这么说，我们食用菌行业应该是红旗飘飘，形式一片大好啊。出厂的都是合格产品，为什么使用者就是使用不好呢？那怪菇农不识字了。既然你简单的例子，我也举一个：福建古田本地有生产压力锅，本地菌种生产单位都是使用，民用压力，国家允许0.15压力，但，那里的人都是使用0.25压力灭菌，而且上温后，都是保持5个小时到6个小时，没有一个敢不这么做，他们不怕危险？他们柴多？时间多？

myb

QUOTE:

以下是引用zzz139在2010-8-6 18:32:41的发言：

请问毛先生接触多少种型号的灭菌设备，先不说这是这是专门为灭食用菌材料设计的，还是专门为低端客户设计的，简单的举个例子，买手提高压锅，有带说明书，这说明书的灭菌理论数据和时间是针对什么性质的待灭菌物而言。

接触各种型号的灭菌锅，接触大大小小的企业也很多，这恰恰说明影响灭菌效果的因素很多。正所谓你说的低端客户影响的因素更多。

tigertosky

QUOTE:

以下是引用液菌王在2010-8-6 18:45:02的发言：

我的经验，盐水瓶装木屑高压灭两次，一次一小时足够。当然我搞的是液体专用木屑种，每瓶扩大的液体种可栽十万栽培袋，木屑种用得少，。

还有用木屑做液体菌种的母种的，琼脂培养基不好用吗？呵呵

zzz139

QUOTE:

以下是引用myb在2010-8-6 19:21:38的发言：

我一向反对对高压锅的粗制滥造。购置高压锅我一向很慎重！

这话对没有购置的人来说，是好事，但已经购置，而且在使用后发现不理想，找不到原因，以为买的东西应该不会错的前提下，很多需要改进。你们会怀疑你们买的东西有问题吗？