论战

王茂

另外在进行一个理论叙述。

灭菌以枯草芽孢杆菌的芽孢作为无菌参考。在自然环境中，有比这个更加嗜热菌存在。但反之我们想一下，作为耐热程度更高的菌肯定是一种高热环境筛选出来的，它在低温能力方面会退化，及时存在也不一定在低温下能很好的存活，同时这种高嗜热菌的生活环境有一定的限制。


我还有一个问题，总是说检测到有芽孢存在，我想问一下到底是什么检测方法来进行检测的？是染色还是培养。能不能把具体方法公布出来，就算我们这些反对派输也要输个明白吧。再说任何环境都有芽孢存在，就看它是死是活了。

vivo

QUOTE:

以下是引用王茂在2009-5-24 10:37:23的发言：

QUOTE: 以下是引用脱毒灵在2006-6-26 15:41:44的发言： 我们将固体培养料常压在100度8-48保持小时灭菌和高压1.2-2.0kg/cm2保持2-5小时灭菌，捡测结果是100%灭菌料含细菌芽孢。相信做过工厂化栽培者在惨遭佃菌污染后都做过捡测的，细菌芽孢致死温度165-170度。常规灭菌理论害人不浅。

不是说看不起做工厂化的，哪家工厂化的试验设备能到达165~170度，有几家，麻烦你列举一下。

就算是退一步说，就算是灭菌理论不成立，哪么我们有必要做到彻底无菌吗？你愿意出这个钱吗？在实际生产中，肯定要在无菌与成本之间找一个平衡点，使得产出高于投入。你要是有兴趣就去做的彻底无菌吧，挣的钱除了拿来填补无菌的本钱，可能还要亏损。

支持这点！想赚钱就要考虑成本控制啊！
我也想学习一下这种检测方法呢~~~

脱毒灵

你是认为细菌无害呢？
还是认为灭菌后的培养基无芽孢呢？
一个简易捡测固态培养基存在芽孢的方法：
用无菌法将常规灭菌后到固体培养甚接入细菌培养基或PDA,35度培养3-5天，以是否出现细菌菌落作出判断。

蘑菇事业

大家争论的不是同一问题。
传统灭菌方法有效且安全，这点不用怀疑。仅在特殊的条件下，如高温高湿，灭菌后菌袋中残留的细菌孢子才有可能造成危害。
对于灭菌条件好，经验丰富的人员，可不必额外添加抑菌药物，没必要增加成本，成功率一样可达95%-100%。
对于无经验、设备设施差的栽培者，还是添加一定药物为宜，以防万一。

平菇叶

以菌制菌和中药抑菌都是经验论，  母种存在的理论依据呢？育种扩繁怎么做？
不分1234 只区别野生和人工

香菇人

QUOTE:

以下是引用脱毒灵在2009-5-24 12:11:49的发言：
你认为：
1.细菌百分之百会对食用菌造成危害，
2.灭菌后的培养基很可能有未杀死的芽孢，
你怎么会是反对派呢？
只不过把可能改成绝对罢了，你我只是50步与100步的差距？应该说我们观点相近的！
而香菇人认为
1.无害论
2.无芽孢论，
与你论点风马牛不相及！
何谓同派？真令人费解！

又把我搭上是吗?搞细菌我绝对比你强百倍.

蕈苑

现在的事实是：
一、双孢菇栽培-----不提倡无菌论。
二、香菇栽培-------的发展也趋向于半熟料处理模式。
三、平菇栽培-------诱导灭菌是规模化生产的最佳处理模式。
四、野生菌类-------赖以生存的腐殖质更是没有人去给它高温灭菌！
　　以菌制菌，才是普通菇农真正的生存之道！

脱毒灵

你认为：
1.细菌百分之百会对食用菌造成危害，
2.灭菌后的培养基很可能有未杀死的芽孢，
你怎么会是反对派呢？
只不过把可能改成绝对罢了，你我只是50步与100步的差距？应该说我们观点相近的！
而香菇人认为
1.无害论
2.无芽孢论，
与你论点风马牛不相及！
何谓同派？真令人费解！

脱毒灵

QUOTE:

以下是引用蕈苑在2009-5-24 12:28:59的发言：
现在的事实是：
一、双孢菇栽培-----不提倡无菌论。
二、香菇栽培-------的发展也趋向于半熟料处理模式。
三、平菇栽培-------诱导灭菌是规模化生产的最佳处理模式。
四、野生菌类-------赖以生存的腐殖质更是没有人去给它高温灭菌！
　　以菌制菌，才是普通菇农真正的生存之道！

杂菌清仅用于熟料抑制芽孢，不用熟料，一律免谈！

脱毒灵

QUOTE:

以下是引用香菇人在2009-5-24 12:44:28的发言：

又把我搭上是吗?搞细菌我绝对比你强百倍.

千倍万倍最好！有容仍大，论坛有你而精彩！