论战

脱毒灵

以下是引用脱毒灵在2006-6-29 8:52:42的发言：

版主说的好，165-170度灭菌是指干热灭菌的温度.不是湿热灭菌的温度.问题就出在这里，PDA121度25分钟芽孢100%己全灭，而固体培养基含水量45-70%算干算湿谁也说不清，反正常规灭菌灭不完芽孢，如温度提升到135度保持6小时，芽孢是完了，灭菌料也完了，因为食用菌根本不吃这个料。

脱毒灵

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以下是引用脱毒灵在2006-7-3 16:58:43的发言：
没有搞过工厂化栽培的人不会了解细菌污染的厉害的，做过工厂化栽培的人不少人都清楚灭菌料中残存的细菌芽孢大部是枯草杆菌芽孢，用油镜放大1600倍可以看到枯草杆菌，芽孢培养36小时也能看到，枯草杆菌芽孢是否就是嗜热微生物，我说不来，至少浙大教授是这样说的。还有更危言耸听了，你不妨把各种母种做一次细菌培养，你还会发现，大部分母种也夹带了细菌芽孢，不做不知道，做过的你就知道了。

脱毒灵

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以下是引用fqyu在2006-6-28 0:46:04的发言：

芽孢细菌固然难灭，但也不是绝对的；会因地因料因灭菌条件而宜，因细菌灵活的变异特性，使其会在相对较短的时间内对外界持续的逆境产生抗性；所以，久而久之，往往会出现同一菇场内，细菌越来越难灭的情形。这也是人力所不能抗拒的，此时，若改变一下灭菌的方式或条件可能会起到意想不到的结果。另外，不同的培养基质以及水分含量等也会对灭菌的效果产生重要的影响。

所以说，食用菌纯菌株的理论依据并无不妥，可能表达有些欠缺；但是我好象没有听说谁定义的这个理论，好象并无权威的一个定义。多为三教九流之语，仅供参考无妨。

脱毒灵

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以下是引用脱毒灵在2006-6-28 8:39:02的发言：

灭菌是指完全杀灭所有微生物，版主认为固体培养料可以完全杀灭既不留芽孢，请介绍一种可靠的灭菌方法好吗

脱毒灵

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以下是引用fqyu在2006-6-28 9:46:35的发言：

只要想完全灭掉芽孢，完全有可能；可从不同的角度去做，即提高灭菌温度，延长灭菌时间，然后间隔灭菌，还可以改变培养料的装袋体积等，几个角度可以交叉进行，效果更佳。但具体的参数与培养基质组成，pH值以及装料方式、体积以及含水量有关。

脱毒灵

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以下是引用田鸿在2008-11-24 18:50:13的发言：
细菌是看不见的污染，而且不好控制。造成细菌大面积污染的原因无论是普通的栽培户还是工厂化生产企业大都不清楚，也比较复杂，所以老叶兄做的是件功德无量的好事情。

脱毒灵

2008-11-25 18:45:26

小大  18楼 个性首页 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC 香菇人   加好友 发短信 等级：版主 帖子：2447 积分：3220 威望：0 精华： 注册：2004-7-31 14:47:51    Post By：2008-11-25 16:11:32 1.纯菌种必需是100%的纯.(指同类或不含竟争菌) 2.按规定高温灭菌不能彻底杀灭所有生物群只能说明他无知.3.食用菌栽培中存在共生.伴生菌是正常人们认可的.如果叫我为他打分.我会给个100分.旦不是正数.      香菇人认为只要按规定灭菌就能杀灭所有生物群，他开始第一次进入了这个贴子讨论正题！！！      既然香菇人的灭菌方法能彻底杀灭所有生物群又不妨碍菌丝生长的话，那他无疑是    世界上第一个解开一个世界级食用菌生产的难题！！     我向香菇人祝贺！！     我建议香菇人立即申请世界发明专利！！    让全世界食用菌生产者永远享受你的科研成果，永远摆脱细菌污染造成的损失！！！

脱毒灵

2008-11-25 19:08:17

香菇人的发明成功，栽培料里没有所有生物群(细菌芽孢)！从此食用菌生产没有细菌污染了！细菌清也可以退休了！

脱毒灵

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以下是引用田鸿在2008-11-20 12:37:27的发言：
脱毒灵前辈，你是让我看你的照片啊？看起来烂筒还是比较严重哦。烂筒先或菌丝衰退，菌丝满袋但不出菇,或菌丝生长受抑制，然后菌筒变软，变稀，菌筒散筒或菌棒散棒，后发霉菌，如青霉、木霉、曲霉污染，污染微生物产色素，菌筒变灰、变黄、变黑等等。鼻闻有臭味、酒精味，土杂味，霉臭味等。我这儿夏天几百万袋的香菇常见和你图片中一样的现象。不当之词，敬请谅解。

脱毒灵

以下是引用zhanggg709在2008-8-17 14:58:01的发言：

加入论坛很久了，但一直没有力气把这个所有的帖子看完，今天实在没有事，看完了，觉得脱毒灵发言较多，有的有道理，但也有不少地方还是比较业余。对食用菌栽培知识了解可能不及你们，但对生物学的了解我想还是有一点自信的。
     培养基的灭菌问题PDA培养基高温高压灭菌半个小时，我相信细菌是绝对不会存在了，很简单的鉴定，我们实验中经常做大量的PDA固体平板或其它适合细菌生长的LB平板，包扎好，放置n天，平板上观察不到有细菌克隆的出现；病毒就不好说了，病毒是寄生的，当没有寄主存在时它可以潜伏起来，有寄主存在才复活，PDA培养基配制原料有马铃薯，马铃薯中肯定是有病毒存在的，那么马铃薯的病毒是否会感染真菌（食用菌），我想一般情况下也是不可能的，如果物种和物种间的病原菌都可以互相感染的话，这个世界绝对完了，有听说植物病毒感染人的吗？一个人、禽、兽共有的流感病毒就把人搞的怕死了，再来个植物、人共感染的病原菌，人类肯定完蛋。对于栽培料灭菌后有无细菌的感染，这个倒有可能存在灭菌不彻底的事情。
    脱毒理论上是可行的，在植物中的实践上也是行得通的，在植物脱毒中采用的茎尖脱毒原理是茎尖还没有导管和筛管的形成，理论上病毒不可能通过分生组织的细胞间隙扩散到茎尖，而热处理则只能钝化病毒，这个方面的资料很多，期刊网上一搜一大堆，另外还有低温脱毒等。但在真菌中没有做过，不知道脱毒与非脱毒的菌丝差别，但是考虑到真菌也有其寄生病毒，菌种的退化大多原因有遗传的不稳定（越低等的生物其遗传似乎越不稳定，现对于高等生物低等的病毒、细菌等出现变异的几率要大的多），另外可能是病毒的感染，细菌的感染我想要排在后面考虑，毕竟它比病毒大多了，易于鉴别。
    从组织分离的组织出分离出细菌，应该不是什么奇怪的事情，现在植物中发现了很多内生真菌，对植物本身的生长还是个有益的事情呢。我想真菌应该也不例外，肯定某些菌类会有内生菌。对这些内生菌不能一棒子打死，有的说不定会促进食用菌的分化呢！要看研究后而定。