看图说话（八十八）首渡东瀛，走马观菇（二）长野

morels

模具在生活和生产中用处极大，上到航天飞机，下到我们脚底的鞋底，我说所有是有点夸张，可是你找找看不用模具生产的东西。看你能找出多少，螺丝，牙刷，管件,电脑，瓶子，造家具，呵呵，就是你天天吃饭的家伙：锅碗瓢盆都要模具。高精密机床是牛比，有几个是中国产的，你见过几个，请问生产高精尖机床部件难道不用模具了吗？中国现在能造成几个高精尖机床？高精尖机床造不出来，那生产高精尖机床的零件模具，你能造的出来？就两个字“打磨”说起来多么轻巧，你打磨的技术能比的上人家吗？需要的是经验，人家的经验积累了多少年，中国的经验积累了多少年，你造都没做过的东西何来经验，食用菌行业是不需要什么高极限条件下的材料，国产的316不锈钢就是比不上美国产的316不锈钢，这是事实，不是崇洋媚外，往稀硫酸里面一泡，对比看你就知道结果了。和你争没意义，只是告诫国人，差距是存在的，正视差距，不要老做愤青。

morels

高精尖机床造不出的模具咋办？那就手工呗，手工全凭经验，你和人家七老八十的行家里手比比看。

tigertosky

QUOTE:

以下是引用morels在2010-8-10 9:56:57的发言：

中国的制造业目前是比不上日本和德国，制造业最核心的部件模具，中国在这方面和日本德国相差30年，最精密的模具是纯手工打造而且要经验非常老道的人才能做到，人家在模具方面积累的经验比中国多了几十年，这是最大的差距，中国模具最牛比的要数无锡了，无锡都跟人家差距20-30年何况中国其他地区，经验是买不来的，只能自己慢慢积累。看看中国的太行发动机使用寿命1500小时还是最先进的，美国的多少3000-3500小时，为什么？还不是材料不过关，零件不精密。随着经验的积累中国早晚会是制造业超级航母。希望软件也是超级航母。

我们说的是食用菌行业，不用把做食用菌机械和整个机械行业搅在一起。

食用菌机械需要完成什么功能：搅拌均匀，通蒸汽抽真空灭菌，加热制冷，定量加样品（如液体菌种），这么简单的功能需要最核心的什么机械技术吗？

morels

QUOTE:

以下是引用tigertosky在2010-8-10 9:20:34的发言

中国的制造业目前是比不上日本和德国，制造业最核心的部件模具，中国在这方面和日本德国相差30年，最精密的模具是纯手工打造而且要经验非常老道的人才能做到，人家在模具方面积累的经验比中国多了几十年，这是最大的差距，中国模具最牛比的要数无锡了，无锡都跟人家差距20-30年何况中国其他地区，经验是买不来的，只能自己慢慢积累。看看中国的太行发动机使用寿命1500小时还是最先进的，美国的多少3000-3500小时，为什么？还不是材料不过关，零件不精密。随着经验的积累中国早晚会是制造业超级航母。希望软件也是超级航母。

漳州菇

QUOTE:

以下是引用李恒志在2010-8-9 20:54:05的发言：
了解的目的是要超越，我最看不惯韩国日本的设备商和技术员对中国食用菌行业的不屑一顾，我将用一生的全部精力致力于民族食用菌产业的发展，以我对中国食用菌行业的了解，未来10--15年后，中国将在食用菌产业化全面超越日本和韩国。
  1  中国在食用菌学科的理论教育上有扎实的基础。
  2  中国有充足的原材料资源。
  3  中国有世界最大的食用菌消费能力。
  4  中国有强大的设备制造能力。
  5  中国将有更多的资金进入食用菌行业。
  6  世界上就没有中国人做不成的事。

讲得太好了，李恒志先生，你是我辈楷模！

双孢菇论坛

   不承认差距是不行的，只有正视差距我们才能提高！
   有一天我们会赶上，但是需要时间！
   多些黄老师这样的老前辈我们会加快步伐！
   只有我们了解了差距在哪里我们才能完善的更快。
   再次感谢黄老师！

李恒志

回复黄老
 
1  以前正如您所说，食用菌专业的大学生大多转行了。15年前，毕业时我们班的同学，现在做食用菌的只有我一个，但这不是个人的原因，当时中国北方根本就没什么工厂，他们转行也是个人生存和发展的需要。 但如今不同了，自从2003年，上海天厨建厂后，中国食用菌产业化的进程开始了。以后将会有更多的有着良好理论基础的专业毕业生投入到食用菌行业，这需要一个过程，要等待。

2  关于软件，我个人认为，在食用菌产业化发展到一定程度后，对技术依赖就逐渐减少，对设备的依赖增加。我们真正落后的不是软件是硬件，日韩技术的强项无非是自动化程度高而已。随着中国劳动力成本的提高，中国食用菌产业将自然进入到自动化时代。
   

tigertosky

QUOTE:

以下是引用福建老菇农在2010-8-9 22:17:36的发言：

         你说：“韩国日本的设备商和技术员对中国食用菌行业的不屑一顾”，也许我和他们接触不多，但我去年到韩国，今年到日本，我总感到他们彬彬有礼，能够让我这半桶水的人，那么零距离观察，国内又有几个企业能够开放做到。
    

这是因为各自的身份不同啊！

我更相信他们对老李的态度，我们对于那种态度有着刻骨宁心的刺痛感。

很多人是无法理解这种感觉的。

福建老菇农

回答李先生：
“2  关于软件，我个人认为，在食用菌产业化发展到一定程度后，对技术依赖就逐渐减少，对设备的依赖增加。我们真正落后的不是软件是硬件，日韩技术的强项无非是自动化程度高而已。随着中国劳动力成本的提高，中国食用菌产业将自然进入到自动化时代。”

我所说的软件是指：一丝不苟敬业精神和推广体系农协会架构的问题。特别是后者。现有的体系难以解决问题。我会做专题讨论

tigertosky

QUOTE:

以下是引用福建老菇农在2010-8-9 22:17:36的发言：

    食用菌理论教育和生产实际严重想脱节，研究RNA，DNA去了。所培养出的研究生又几个人能够承担生产重任。
    

我想，就以固体菌种的液化处理为例好了。

我不知道其机理是什么，仅仅凭着想象，可能是真菌细胞壁上有一类中介蛋白来实现细胞和基质之间的粘联和吸附。某种酶，特定的酶解，灭活该类蛋白，真菌细胞就可自动从基质上脱落。
象此类工艺，没有现代的分子生物学，分子细胞生物学的基础，可以吗？

分子和细胞的研究内容太多了，可能一个生理现象蕴含的分子过程，其复杂性需要几十篇硕博论文来研究，都是非常正常的事情。

基础研究就是基础研究，是基础，和应用不同，为什么要让基础研究的人来生产啊