[公告]2009年培训计划

老菌人

QUOTE:

以下是引用楚菌园在2009-3-7 0:11:34的发言：

理不“辩”不明，也就是说说白了目前市面上所谓的脱毒菌种充其量也只能算是复壮菌种了！只是采用了不同的复壮方法而引用了脱毒的概念这应该是个不争的事实。想请教老菌人为什么经过基质的贫富交替、温度变换等，就一定使得菌种增强了抗性而不是出现退化或变异呢？是实验结果验证还是有什么理论依据支持？

三鹿奶制品含有有害物质，并不是牛奶的错。
其实，牛奶对人体还是有健康或促进健康作用的。此其一；
其二，三鹿倒闭，只是因为牛奶，如果用于服饰类、钢铁类或电器类，将之作为一个品牌，不可以吗？
第三，三氯腈胺不是只能出现在牛奶中，其它类食品也是可以含有或可以加入的吧？
仅此足矣！还需要别的理由吗！

老菌人

看楚菌园应该是业内人士吧？
没有理论支持的行动往往是盲目的；没有实践检验（是检验，不是别的）的理论是难以立脚的。
道理应该很简单吧？！

老菌人

楚菌园先生：
如果将目下的脱毒视为“复壮”，未尝不可，——但是，复壮的概念是没有这么复杂的。
或者，也可以称之为复壮——因为，毕竟都是人们命名的嘛——比如你的网名楚菌园，改为其它的也未尝不可嘛！

老菌人

QUOTE:

以下是引用发酵罐在2009-3-7 23:27:19的发言：
楚菌园不能因为复杂就改为园楚菌吧。
“毒”看得见具体吗，唯心？唯物？复壮没这么复杂，脱毒一定要复杂？
曹老师，称为驯化更为贴切。更能引人入胜。
        
            

发酵罐朋友：请注意概念呀！
再：不经过这个看起来较为复杂的过程，是不能够达到目的的嘛。
意下如何？
老菌人

老菌人

QUOTE:

以下是引用香菇人在2009-3-7 23:54:23的发言：

不能这样说呀.我们所做的一切都是尽可能地去引导新人走正道.尽可能地为他人解决些问题.可以说我与老菌人是不同文化层次的老年人了.老菌人是位学者.我是个小学生.不可相比.只是还有点热量.可为他人所用而巳.

有一份热，发一分光；
蜡炬。
我们应该一如既往、一如既往的发热、发光——直至燃尽自己！
请大家继续讨论！
老菌人

楚菌园

把一个生物技术名称或概念看作如人名甚至是网名一样随意，因该不是老菌人的治学风格吧？（晚辈没有批评指责的意思，就事论事而已。）本人一向对为我国食用菌事业作出各种大小贡献的人怀有崇敬之意，即便是一个普通的菇农。毕竟我们目前所掌握的一些技术知识绝大多数都是从各位前辈（入道无论先后能者为师）学来的，真正属于自己个人原创的东西还是有限的。任何一项事业离不开一代一代人前仆后继去伪求真，既然是为指引新人少走弯路，那么少一些模棱两可的东西岂不是更妙！“复壮”的定义是什么？有哪位权威专家给出过固定含义吗？难道“复壮”的过程就不能更“复杂”点吗？我觉得“复壮”、“纯化”、“驯化”、“脱毒”这四个概念还是不尽相同的，它们虽然都强调了过程，但是“纯化”更侧重于强调结果（然而纯的菌种不一定强壮呀），“驯化”则一般指将野生菌驯化为更满足人工栽培需要的目的，“脱毒”则只是过程中的一个环节，大家应该认同“复壮”的菌种起码应该是不带病毒、细菌或其它病菌的纯的菌种吧，关键它还强调了“壮”字，所以我还是坚持认为“复壮”更为贴切。  其实老菌人前面已经承认“脱毒也可以叫复壮”，只是没有直接了当的明说罢了，再深究就伤感情了。能和各位有深度的同行探讨这个话题实乃幸事啊！敬请各位批评指正，闻过必改！（噢！顺便回复老菌人，晚辈在食用菌行业摸爬滚打近十年了，只是至今仍没弄出什么名堂实乃惭愧得很啊！）

yuetong

好专业啊！看大家发言的过程就是一个学习的过程，呵呵呵，这样学习还比较深刻。谢谢各位前辈！继续关注！

老菌人

QUOTE:

以下是引用发酵罐在2009-3-9 11:52:02的发言：
脱毒菌种由来已久，最先接触是曹德宾的“平菇一次性爆发出菇新技术”，持有不同的大有人在，只是论坛才提供了平台。
曹老师感叹帖子没一个可以全身而退，很无奈，从治学讲您有这个海量，这也不会影响敬意。
跟在您后面的都是些小辈，说话有两种可能，一种是奉承，一种是坚持。

不尽全面：还有第三种人：就是不负责任。
我不要第一种，提倡第二种，反对第三种。

香菇人

有必要讲明这些专用词的含义.其实本主题中的帖子都没什么大错.只是有些模糊.之所以会模糊.因为复壮.脱毒.纯化这三点都可用挑菌丝尖端来完成.复壮.脱毒的含义应该是说清楚了.还有个纯化问题.纯化是个相对广义的词.是个终极目标.一个菌株不论感染任何活生物体.都需要进行纯化.感染病毒叫脱毒.感染细菌.放线菌.叫纯化.还有局部菌丝老化.退化的复壮过程也叫纯化等等.纯化.脱毒都代表了脱毒清杂的意思在内.同时含盖了复壮.而复壮则是清除老化.退化的本族菌丝.复壮的菌株是指没有感染任何外族生物体的菌种. 恢复其原始种性的过程.这些解释在书本上很难找到.也许有人会说是你香菇人自编的.其实非也.

老菌人

“-------或者，也可以称之为复壮——因为，毕竟都是人们命名的嘛。”这是个概念的命名问题，不是对概念的更名。
注意对概念的理解、对他人意思的理解；否则，讨论得越深，就会偏离越远，也就失去讨论的意义了。
真不知道你这“近十年”是怎么走过来的？