“金池”易菇论剑第四十期：食用菌品质提升策略

老平菇

差两分 发表于 2013-9-20 23:34
其次开袋是要骚菌的，料周边如有菇蕾的要把它弄死（用接种嵌隔着袋壁把小菇蕾刮死），开袋的袋口翻一半下来 ...

也不是所有批次都这样，只是有极端年份开袋搔菌后遇长期低温，料面菌丝恢复慢，才有这个情况。另外如你所说菌袋稍老了点。低温季节搔菌盖膜后，三五天都不会通风，只是时间太长了料面不干也得干，而靠袋壁小环境稍适宜点就提前现蕾了。银针菇只有催出均匀一致的菇蕾才能长岀优质的商品菇。
我的银针菇在本地市场上有一些口碑，虽说外观上要比工厂瓶栽产品差一些，但新鲜口感好，汤汁也有菌香味，反之工厂化产品层层经销商运过来最快也要1-2天，再在菇贩手中压一压，就算有冷库保鲜也不行，那口感怎么说呢，反正没有应有的菇香味如同嚼蜡。许多老顾客就是要买我的菇。
近两年没有固定场地，就暂时放弃了。目前是边种平菇边找合适场地。（我们这里虽然是一个小乡镇，但ZF仍在疯狂圈地中）

民

   反方：以普通种植户为例，大家的设施都大同小异，设施上能做的改动比较少，真正有明显积极效果的更是稀少；但种植户栽培出的菇品质却良莠不齐，原因就在于种植户的管理水平参差不齐。大多种植户是在菌袋已经入棚并长出菇蕾甚至是成品菇后，发现菇的品质不佳，才想到要分析原因，找一下补救的措施。而优秀的种植户，是从原料配方、菌种栽培到生产环节都在步步为营地分析可能会影响成品菇品质的因素，从各个方面去管理调控实现提升品质，毫无疑问，出现问题再想办法缓解的菇远不如预防为主的理念下的食用菌品质好，种植户管理方面的发展空间还很大，好的管理带来的品质提升效果也是显著的，种植户要想提升食用菌品质就要注重管理、依靠管理。

   当然依靠管理对品质的提升效果也是设施无法比拟的，比如说加强对原料配方方面的技术管理，营养更充足的配方产出的菇与营养不足或一般配方产出的菇相比，对于种植户来说头茬菇可能不大明显，但二三茬菇品质明显占有优势，这些依靠设施根本无法实现。管理可提升的空间和效果都要远高于设施，要提升食用菌品质，还是要从管理着手，依靠管理。

huzhentao0816

民 发表于 2013-9-22 18:54
反方：以普通种植户为例，大家的设施都大同小异，设施上能做的改动比较少，真正有明显积极效果的更是稀 ...

正方：

    反方网友只是片面地看到管理在菇农的顺季生产中的一定效果，但扩展到夏季高温生产，管理所能带来的品质效果就大打折扣了。在高温季节下，仅靠普通的菇棚等设施，经常会出现菇型畸形、菇盖肉薄色白等诸多品质问题。相反，通过改善菇棚构造、在菇棚安装“利用地下水降温”等土设施措施，或更有效的设施等，实现降温和通风，才能解决相关问题、提升食用菌品质。在全球变暖、气温经常性异常的情况下，即便是低温生产也应该依靠设施给食用菌品质系上“安全带”。

    而且，要真的从源头上提升食用菌品质，莫过于优化菌种。由于现阶段大多数生产制造者的菌种生产条件简陋、设施落后低下，时常出现菌种退化、病毒杂菌感染率高以及菌种混杂等现象，杂交菌种由于双亲核比例失调等会导致食用菌长势差、质量低、子实体丛生等问题，从而引发后期产品的一系列品质问题。要从根本上解决问题，还是要引进优良设施、改善设施条件，从而实现规范化菌种栽培，从源头上提升食用菌品质。

民

huzhentao0816 发表于 2013-9-26 22:02
正方：    反方网友只是片面地看到管理在菇农的顺季生产中的一定效果，但扩展到夏季高温生产，管理所能带 ...

   反方：看来正方网友认同在产销季节情况下提升品质要依靠管理。在产销季节这种温和条件生产下都要依靠管理，夏季高温生产的恶劣环境下，对菇的管理要求更高，要想切实提高品质，更需要依靠管理。
  从生产上讲，高温季节要想提升品质更需要依靠管理，俗话说“三分种、七分管”。比如说夏季高温生产中常出现的菌柄粗长、菇盖小、水肿腐烂或萎缩枯死等现象，都与管理不到位的原因所致，要做到最适宜某种环境下菇的生长，需要适宜程度地控制通风、光照、湿度、菇体温差刺激等情况，具体各方面在不同环境不同天气情况下调节到什么程度算到位，不是仅靠设施能办到的，是要依靠我们的管理去灵活调整实现的。
  从菌种上讲，市售的菌种太多，要想慎重择优需要依靠多年的栽培管理经验作支撑，才能选出子实体分化发育期抗污染、耐高低温、耐抗病等因素健壮菌种，优秀菌种不是靠设施就能挑选出来的。原料配方上要讲究基料营养配比，夏季高温生产培养料的氮素配比通常要比顺产略低，部分营养成分过剩、部分营养元素又不足，直接关系着栽培品质，这个度的把握也是需要依靠管理经验不断改善。

差两分

老平菇 发表于 2013-9-21 20:58
也不是所有批次都这样，只是有极端年份开袋搔菌后遇长期低温，料面菌丝恢复慢，才有这个情况。另外如你所 ...

如果开袋搔菌后遇到较冷天气料面干的情况可以向料面喷一些雾化水，再盖薄膜覆盖。虽说金针菇管理过程不易喷水，但天气这么冷喷一些雾化也不至于会感染的。你说你的金针菇没有工厂化的品质好，不知道差在哪里？是不是菇盖大？卖金针菇时只要你的菇盖大就立刻定性为你的菇是老的，品质差。任你怎么解释人家就是不要要不降价。如果是产量低（全部）造成质量差的话一般就是配方问题了。如果配方没做好管你用什么设施也是攻不起产量的。如果是高温、感染等原因造成的那就要看情况处理了，感染一般是不治的，重在防。高温除了做好通风遮阴隔热等以外，温度高的季节（早秋）最好不要一味的追求单包的高产，不说可以在装袋时装料少一些，因为单包太高产的菇耐高温的能力是差一点的，相对于其他食用菌来说金针菇可能是最需要管理技术的了，菇棚简易与标准与否对金针菇品质影响不大。

差两分

金针菇的后期管理一个是最重要的了，也就是说菇盖大不大就看最后这几天的处理方法。很多人的办法是把袋口拉起来外加盖薄膜以提高CO2的浓度，只是这样做的效果并不好，盖还是大。最好的办法还是套袋，鄢老师的做法的从一开始就套袋到采收，没见过这种袋子不敢妄加评论，只是感觉CO2的浓度可能会过高，这样做也许菇盖是小了，但也可能会在出菇早期就会把小菇给闷死了，而且湿度会很大。我们的做法是出菇后正常通风管理到12公左右也就是刚出袋口多一点点，·此时的菇盖要控制在黄豆至绿豆大小，然后套袋。袋只是废物利用的，不用花什么钱，就是用栽培过的金针菇废袋子脱出来翻一面洗干净就可以了，没有旧袋的也可以用新袋，但要事先进灭菌锅里蒸过，也要内外翻过来。因为没蒸过的袋子是软的不好用。翻过来的意思就是也就是底部空间大长出来的菇园整。在套袋的时候（或者事先）在套袋的底部剪一个小洞做透气用，大小大约是食指差不多穿得过就可以了，燃后在袋口往下剪一个10厘米这样的口子，见套袋反口在菌包上把金针菇套住，剪口的意思是为了套袋是好操作一些。这样逃好袋以后就不理它了，4天以后能长到套袋的顶部（差不多），此时菇长有18公分左右，就可以把套袋拔出了，当你把整床菇管理到能同一天采收的话，拔出袋子时你看到的就是一片丰收的景象，而且这时的菌盖任就是黄豆大小非常的整齐漂亮，而且湿度正好。

补充内容 (2013-9-28 19:56):
白菇也要套袋的

差两分

反方：网友可能认为我把辩论贴写成技术贴了，其实这证实了管理技术在食用菌品质提高上的重要性，金针菇是如此其他菇亦是如此，先进设施的使用和改进的确是可以提高生产效率增加产量，但一味的增加使用先进设备就会增加更多的生产成本（包括折旧），那么使用者就只能追求更高的单位产量而不得不放弃对品质的更高的要求，这么高的成本如果产量没有达到一个相当的量级企业就会难以维系，此时谈产品品质的提高就会变得没有实际意义。而相对于管理，不管你设施的好与差，想要把菇种得好品质都里不离不开工作人员的辛勤正确的劳作，对自己所接触的环节必须熟懂且做到细致，而管理人员对生产管理技术则必须全懂且做得到，方能使食用菌在相对条件下获得更高的品质。

不大不小菇

    月底了，忙也要说完最后一句话。
    1、完全没有设备设施，不能想象任何种菇，但完全没有人的管理，种菇二字也同样无法谈起，这一点根本不能辩论，因此实质上要谈的是在已有条件下（不论什么水平条件）何者较为重要。因此，正方的辩论流于绝对化和诡辩，在一个已经实现的基础上说什么不可能呢？
    2、偶然的高品质和必然的高品质是不同生产水平都可能出现的常态，严格的说，一个生产技术定型后，不是提高品质而是稳定品质，也就是提高平均品质，因此对照的对象是平均品质不良才是合理的。正方显然是没有考虑这个方面，而一味强调所谓的缺少设备了不行。
     3、正方强调无设备进步不能实现破季节生产，这个证明的不是设备对品质保证的重要性，而是设备对生产时间范围的拓展性。事实上，在地球的不同纬度和海拔高度设点，是完全可以一年四季做同样菇种的，这是正方网友所疏忽的实际。
    4、提高平均品质，设备在保障性和均一性方面是肯定有好处的，但不要否定，这个均一性保障性都是对包（瓶）之间的差异的消除，而不能对其变化的过程差异自行消除。这种过程变化，再好的设施都无法不受环境影响，因此让设备实现保障性和均一性仍旧需要人的主观判断去进行操控调节。
    5、绝对的理想化的以设备替代人，只是一种共产主义一样的理性状态，它可以作为目标让我们去思索，但不能在现实里等待。而思索何尝不是一种管理？
    6、设备进步本身就是管理进步所产生的物化结果，制冷设备我们发明很久了，才出现工厂化生产，为什么它不同步呢？因为没有种菇人管理需求去触动，制冷设备不会自己跑到种菇行业里来。
    7、我不喜欢引用别人的话证明我的正确，但我可以告诉大家有一个人也持同样看法，这个人就是黄毅老师，黄老师曾经说过，食用菌生产，稳产比高产重要。稳产，不就包括稳定的产品数量和质量么？
    8、我还能找到另一个持同样看法的人，那就是梁枝荣老师，他搞野生化的目标，就是为了提高作为食品原料的菇品内在品质，而且最终方法距离设备是越来越远了。2012年第6期食用菌杂志登载了张寿橙老师一篇文章谈香菇生产，居然要求必须学会砍花生产技术。
    9、很多厂子的问题出现，老板的解决方法都是找人而不是找设备。同样，没有一个好技术人员的厂子绝不能正常生产大家都知道，而生产正常的厂子是不是都具有设备的先进性优势，答案也是否定的。
    10、问题的提出，归根结底似乎是人和物哪一个重要，在事实的产生出现方面看固然无法分割？但在进步角度看，作为人为性质的现象，其内涵里面，人才是核心，这个根本用不着辩论了。这一点恰恰是正方没有弄明白的本质问题，也是我说题目一边倒的理由。
    感谢我方辩友“民”和“差两分”，他们从微观技术角度的论证虽然非常必要，因为读者未必完全为懂专业的人士，从而显得不够，但我们分别的阐述，已经非常完美的做了互补，所以我就不复述他们提出的细节理由了。

  

民

反方：
  前面对食用菌行业中所占数量最多的菇农种植方式已经举例证明要提升品质需要依靠管理，在最后就其他生产模式做个小结。

  对于正方网友强调的工厂化企业，工厂化企业的设施种类上大同小异，相同设施的细节区别价格差额大，对产量的影响可能明显，但对品质来说影响甚微。但工厂化产品品质一直备受关注，行业内“规范管理”的口号不断被倡导，各大企业也顺势相继出台一系列新的管理规定来提升品质，比如对技术员进行作业指导规范，规定在食用菌生产、包装、销售过程中不得使用荧光增白剂、保鲜剂等管理规定和实施办法都是为了提升食用菌品质。可见，食用菌工厂化企业要提升品质就要顺应局势发展，依靠管理。

  再说一下众网友多次提及的食用菌另一个生产模式——野生栽培，这个模式的特点就是野生天然环境，对设施的依赖性很微小。而且野生栽培根本没有一个固定的技术模式，又怎么能依靠设施去提升品质！相反，野生栽培突出了人的管理的地位，菌种的择优离不开人的管理，人的管理又把菌种、气候环境、地理环境贯穿协调起来实现优质生产。可见，食用菌另一发展方向“野生栽培”更是依靠管理来实现提升品质。

采菇丫头

“金池”易菇论剑第四十期：食用菌品质提升策略，辩论结果公布

　　由易菇网主办、易菇论坛承办，浙江省温岭市金池电子科技有限公司冠名的“金池”易菇论剑第四十期：食用菌品质提升策略，自2013年9月3日起开始在论坛辩论以来，截止2013年10月3日，多名网友参与辩论，帖子点击量一千二百多次。
　　此次辩论网友“huzhentao0816”和“差两分”对提高食用菌品质依靠设施还是管理从出菇环境、工厂化管理、市场卖相等方面做了精彩辩论，辩论有理有据，经过评审商议最终产生：
　　正方冠军：“huzhentao0816”；反方冠军：“差两分”。同时对网友不大不小菇、老平菇、民等积极热情参与辩论给予表扬和感谢。
　　“金池”易菇论剑第四十期冠军每人将获得由浙江省温岭市金池电子科技有限公司赞助的品牌电磁炉各一台，免费邮寄。请获奖者将自己详细联系方式告知本网E-mail:dting@emushroom.net，电话：0755-83237850（凡是本通知15日内没有联系我们并将详细通讯地址告知本站的，视主动放弃领取奖品）。
　　最后，我们再次感谢浙江省温岭市金池科技有限公司提供的奖品。
　　本站对本次活动具解释权。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　易菇论坛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　二0一三年十月四日