“金池”易菇论剑第三十九期：食用菌企业的合作与竞争

huzhentao0816

正方：反方网友一直在用反方自己总结的抽象化理论来回避我方分析的具体情况。我方一再强调合作中有竞争，竞争中有合作，但反方是把二者分得一清二楚来看待，总结出“合作是要以竞争为前提”的结论；那么反方曾举例“做食用菌的我们可以说想和星河生物合作。那么合作之前你要是不把你的对手比下去，别人又为什么会跟您合作？”换一种角度来说，在这个事例中，你要把你的对手比下去，就是为了和星河生物合作！那按反方的思维总结的理论，岂不就是“竞争是为了合作服务”？

huzhentao0816

正方：反方认为的“要是大家都合作了，没有竞争了，谁愿意花冤枉钱去开发什么新市场”，就更站不住脚了，开发新市场是为了长远利益，即便是全国只有一个食用菌企业集团，难道说这个企业就要停滞不前地固守现有市场？一个成功的企业家是不会满足现状的，那这个企业必然会继续开拓市场，让更多地区的食用菌消费量向北上广地区看齐，以及开拓未曾波及的市场领域，提高食用菌的销售量，获取更多利润。

huzhentao0816

正方：反方还总结了一个理论是“合作完成了创收，竞争体现了创收”。食用菌企业的目的很实在，以营利为目的，套用反方自创的理论，那肯定是创收的完成者（合作）比体现者（竞争）更重要，反方怎么就能“证明食用菌企业竞争比合作更重要”？

抽烟沉默看天

反方：

     那只是我方比较谦虚的说法，没有想正方一样咄咄逼人，赢利其实更为关键的还是竞争，只是委婉的说明而已，一个东西没有得到证实那算什么？你的合作伙伴是看你种菇的过程呢？还是看你种菇的结果呢？显而易见，对方真是找不到什么话说了？我方一直的在回答对方的问题，可是我方提出让对方正面回答的问题好像正方都把话题扯开了，这个不是语音辩论没有证据，这个是文字辩论，请您们要搞清楚，不要一味地逃避话题。

     请问对方两个很简单的问题。

     1、文化大革命以后，毛主席领导的中国搞共产主义，搞供销合作社，不仅仅是食用菌领域合作了，可以说全国人民合作在一起了，难道对方认为您们简单的合作能够超越全国人民合作的力量?可是结果呢？试问成功还是失败了？难道对方认为三十年前的生活比现在好吗？难道前辈的经验教训都抛于脑后了吗？难道还想让我们凭着菇票到供销社去买菇吃吗？那么请您先说服蒙牛、伊利或者王老吉、加多宝合二为一吧！你去说服陈鸿道先生、施少斌先生、牛根生先生以及潘刚先生。告诉他们，他们目前的做法是很不正确的，不能促进企业的发展，对以上四个企业您有更高明的意见，能帮助他们更上一层楼。不知道您是否愿意呢？或者你觉得太遥远，那么近一点的，星河生物的叶运寿先生和雪榕集团的杨勇萍先生。您看看他们二位能不能“合作合作呢”或许您比他们更了解食用菌企业也说不定！
      2、在这样的社会背景下，试问您的伙伴，您的对手是看重您的结果呢？还是您的过程呢？就比如种香菇，您说：“我已经很努力地去种植了”呵呵“就是没有种好”更具爱因斯坦的相对论可以得出：合作只能体现过程，只有竞争才能体现结果。

      试问：综上所述又怎么不能证明"食用菌企业竞争比合作更重要“呢？

抽烟沉默看天

huzhentao0816 发表于 2013-8-19 20:15
正方：反方网友一直在用反方自己总结的抽象化理论来回避我方分析的具体情况。我方一再强调合作中有竞争，竞 ...

对方辩友的嘴真的很厉害，确实说得”很对、很好“，确实如您所说竞争是为了给合作“服务”，正式这种“服务”的存在才大大地说明了合作是以竞争为前提的，要是没有了这种“服务”那么合作就不存在了对吧？所以嘛还是证明了我方的观点，合作是以竞争为前提的。没有竞争就没有合作，没有合作不一定没有竞争，合作是依托竞争而存在的。所以我们才说“食用菌企业竞争比合作更重要”。

菌哥

相对而言，竞争是市场宏观现象，合作是微观个体现象，二者不可对立，二者一个统一体。食用菌生产企业，应该从菌种到产品进入市场，是一个整体，如果像某些网友所讲，分开当做分工，这个企业就是先天不足，很难适应竞争。

王茂

huzhentao0816 发表于 2013-8-9 21:35
正方：
    “jinfen”网友这是在强加概念啊，试想一下，两个棉籽壳供应商都想和同一个食用菌种植工厂合 ...

反方：

     你这有点偷换概念的意思。棉籽壳供应商又不是食用菌企业。何况，两个供应商的竞争，为食用菌企业带来的是优质、低价的原材料供应。竞争还是是对食用菌企业有利的。

王茂

反方：

对于huzhentao0816 在31#，32#的看法。深表发对。

首先，就辩论而言，不是和稀泥。虽然大家都知道辩证唯物主义，一切事物都有它的正面和方面，两方面都可以对作用物产生积极的影响，也产生消极的影响。但是，现在是辩论，正方和反方是需要对立起来的，不要给大家讲什么大道理。其实大家都很清楚。

另外，您说例子在另外一方面又更现实的情况，而且是全国性的，全国怎么样我不是很清楚，但是在四川而言：杏鲍菇最先来自福建空运，2007年四川建立了第一家杏鲍菇工厂化，实现了川内供应，在品质和新鲜程度上产生了优势，竞争带来了很好的市场和利润。但是，逐渐四川工厂化杏鲍菇工厂增加，在大家共同工作下，杏鲍菇市场越来越大，产量越来越大，但随之带了很了严重的问题，利润逐步走低，且连续几个月的低价，所有企业全部亏损。然后通过技术、包装、自主市场开发等上的竞争，已逐步细分市场，并区分出优略势，部分企业转产其它品种，市场将逐步回暖。

王茂

huzhentao0816 发表于 2013-8-13 21:16
正方：
    反方“jinfen”网友所说的“王老吉与加多宝之前不是合作很好吗，现在呢？”的确发人深省！两者 ...

反方：

你的知识很广泛，但是竞争不是局限于小范围的个例事件。

神州他们的合作是了强化自身优势，减弱劣势，增加竞争力，与其它企业竞争。

就算广药他们不分家，不是还有“和其正”，东北那边又有那个什么“梨”，还是竞争。

王茂

aiqiyu 发表于 2013-8-15 11:44
正方
  反方朋友，你说的第一个和第二个问题，是个政治话题，我只说政治是一个高智商游戏，是一种权力制 ...

反方：
产业链是产业链，食用菌企业是食用菌企业，不能混淆。

市场需要加工、栽培企业竞争

下游加工企业需要上游生产企业竞争

上游企业需要原料供应商竞争

不管你想不想参与，你的客户会让你竞争起来的，除非你不想开企业了。