【歪菇理】：（1）换气和通风

主题	听众	11万积分

发表于 2013-1-8 20:53:21 |显示全部楼层

xinnanqiu 发表于 2013-1-8 20:47
在任何气水共存的密闭空间里，只要不存在与外界的能量交换，水的蒸发与凝结总归要趋于平衡。一旦发生能量交 ...

我得承认，用蒸腾这个词是借助了植物学的词汇，但它肯定不能套用植物学蒸腾的过程及原理，与植物蒸腾比来比去就没有必要了。不如你直接阐述一下真菌的水分生理吧！

kunlunyulong

主题	听众	2万积分

发表于 2013-1-8 20:56:49 |显示全部楼层

路旁有两棵桃树，一棵在篱笆内，一棵在篱笆外。篱笆内的受到保护，枝繁叶茂；篱笆外的常被人攀折，疏枝横斜。春天，它们都开粉红色的花，秋天都结黄红色的果。不同的是，篱笆外面的年年硕果累累，篱笆里面的总是稀疏的几枚。

点评

菇家--寡人寓意非凡发表于 2013-5-17 22:18

菌哥精到致妙，发人深思发表于 2013-1-9 19:03

不大不小菇握手，谢谢！发表于 2013-1-8 21:07

xinnanqiu

主题	听众	7250 积分

发表于 2013-1-9 10:57:29 |显示全部楼层

水可以从任何菌体的任何部位进入或离开菌体。当菌体内各部分水量不平衡时，水可以正向（菌丝→子实体）、反向或横向运动并达到平衡。这种运动应当是不消耗能量的。水满足菌体生长需求，包括作为营养输送的介质。有机营养物质主要从菌丝的生长点进入菌体，矿物盐能不能不能从菌丝的其它部位进入菌体就不清楚了。营养物质进入菌体包括其运输过程是需要消耗能量的，但它所消耗的是生物能，需要从分子层面上去解释。这种生物能的消耗的外在表现就是呼吸。呼吸受阻就意味着生物能量的转换过程受阻，意味着营养物质的吸收过程、输送过程受阻。也意味着菌体的整个生理过程受阻。既要保障菌体不缺水，又不能妨碍菌体呼吸，这个度是管理上需小心把握的。

点评

不大不小菇钙作为细胞壁的构成物质，其移动应该也是泵作用，需要耗能的。发表于 2013-1-9 11:12

不大不小菇矿物盐有些是随着水和渗透压差移动，还有些是以螯合物形式跟随营养物质进入，这个是作为辅酶作用的一些微量离子。发表于 2013-1-9 11:10

不大不小菇这个问题来了，水在菌体生长过程里明显不平衡，通常子实体含水量为90-93%（不另泡水，环境湿度85-90%），而原料内部含水量一般不大于70%。发表于 2013-1-9 11:08

主题	听众	11万积分

发表于 2013-1-9 11:16:08 |显示全部楼层

本帖最后由不大不小菇于 2014-1-26 18:36 编辑

xinnanqiu 发表于 2013-1-9 10:57
水可以从任何菌体的任何部位进入或离开菌体。当菌体内各部分水量不平衡时，水可以正向（菌丝→子实体）、反 ...

呼吸不仅提供能量，也提供一些产物，当它连能量都不能供应，那是更严重的问题，根本不是度的事情，而呼吸代谢应该涉及到物质转化，所以呼吸不足还可以导致不同的发育畸变，我们掌握呼吸的度，其实是掌握畸变程度能否达到商品性能要求。

xinnanqiu

主题	听众	7250 积分

发表于 2013-1-9 12:35:05 |显示全部楼层

我说的“度”是指：在不影响呼吸的条件下满足菌体对水的需求，管理得当两者是可以兼顾的，只是相关参数要控制的范围比较窄，因此说要把握度。我之所以不认同“蒸腾”，其实就是不希望为保障呼吸而承担让菌体失水的风险。
你前面提出的那个原料最多70%水分，而菇体90%水分的问题很有意思。这涉及到‘游离’与‘吸附’与‘结合’等概念。原料里的水分虽然低，但它们吸附水、结合水的能力也低，故游离状态的水还是比较多的。固体内的水分虽高，但多处于被吸附或结合状态，游离状态的水比较少，所以水还是可以往菇体里跑的。举个极端的例子：海藻酸钠可吸附自身重量四十倍的水，形成果冻物质。

点评

不大不小菇你说的风险，除初学者外是不存在的，更多的是为了保障水分而影响了呼吸的情况。你翻翻这个论坛里的帖子就明白了。发表于 2013-1-9 12:56

主题	听众	11万积分

发表于 2013-1-9 13:03:54 |显示全部楼层

xinnanqiu 发表于 2013-1-9 12:35
我说的“度”是指：在不影响呼吸的条件下满足菌体对水的需求，管理得当两者是可以兼顾的，只是相关参数要控 ...

我对于温习大学课程是不厌倦的，以后类似内容说一句我也许就要看半天的书，先谢了，菌体里有没有海藻胶我不知道，但用什么判断原料结合吸附水的能力不行呢？菇体含水量如果人为调节一下还可以更高的。

xinnanqiu

主题	听众	7250 积分

发表于 2013-1-9 15:59:12 |显示全部楼层

蛋白、淀粉、纤维，吸附水的能力依次递减。菌体内没有海藻胶。我说的这话要保密，免得有人把海藻胶注入菇体增加分量。{:soso_e112:}
感觉话题扯的有点远了。还是继续你的菇理吧！你是科班出身且有几十年的实践经验，讲的东西98.6%都是我需要虚心学习的。不说百分之百是因为你公开扯出一个“歪”字来。

点评

不大不小菇实际上料筒里淀粉和纤维素基本上分解了，倒是菌丝细胞壁里有点纤维素。发表于 2013-1-9 19:54

至爱

主题	听众	1万积分

发表于 2013-1-9 18:00:08 |显示全部楼层

{:soso_e160:}好帖得慢慢品

菌哥

主题	听众	1万积分

发表于 2013-1-9 18:59:55 |显示全部楼层

上面这几位，可能都不是栽培者，对食用菌子实体生长四要素毫无知识，食用菌子实体生长四要素是阳光，空气，温度，相对湿度。作为食用菌栽培者，四要素是最基本的技术要领。

点评

发酵罐你最好看一下你在杂志上鼓吹的广告，东扯葫芦西扯瓢，你心虚不心虚，生活中也这么弱智？发表于 2013-1-9 22:43

发酵罐说你氯化钠中毒后遗症你还不服，你只知道二氯异氰尿酸钠，是氯和氰的混合成可燃物体。这样的帖子最好不说话，我担心你读下来都困难。发表于 2013-1-9 22:37

深山蘑菇菌哥知识面很广，他知道动物吃的是二氧化碳、肛门排除的气体他知道是氧气...呵呵发表于 2013-1-9 20:37

不大不小菇在通辽看见你站在门外的样子着实同情了一把，现在这些同情快被你耗尽了。发表于 2013-1-9 20:01

不大不小菇你除了看门动物排出的气体不通外，样样精通！发表于 2013-1-9 19:58

主题	听众	11万积分

发表于 2013-1-9 19:57:34 |显示全部楼层

xinnanqiu 发表于 2013-1-9 15:59
蛋白、淀粉、纤维，吸附水的能力依次递减。菌体内没有海藻胶。我说的这话要保密，免得有人把海藻胶注入菇体 ...

真菌方面空白太多，要理论上完全通过就不行了，一些东西不得不猜测，当然必须合理的有依据的猜测，所以，不歪不行。{:soso_e144:}