[讨论]"细菌是第一污染源“吗？

香菇人

QUOTE:

以下是引用生态无极在2009-8-26 12:46:34的发言：
      细菌在食用菌生产中造成的危害很大，但说是第一污染源的说法有失严谨，由于各生产企业的设备、环境、操作技术差异，造成危害的原因并不相同，不能说那一种污染物是造成污染的主要因素。

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香菇人

QUOTE:

以下是引用脱毒灵在2009-8-26 21:04:22的发言：

      荷兰中央统计局说，去年头１０个月，死于癌症的荷兰人为３．３９万人，首次超过因心血管疾病死亡的３．３１万人。自１９７０年以来，去年癌症首次超过心血管病成为荷兰人健康的头号杀手。荷兰统计精确到个位数，何种疾病是第一杀手一目了然，用不着去争沦！
     可惜我国食用菌基础研究薄弱，对于日益严重的污染均无确切的统计，以平菇为例：近年普遍发生的退菌、黄枯病、黄斑病、褐斑病、软腐病、干泡病等病害，完全排除了肉眼可以看的到的霉菌或是虫害，人们的疑虑和争论的焦点：这些看不见的病害是病毒还是细菌？
     我的对手是曹老，他认为这些病害是病毒引起，主张脱毒。我认为这些病害是细菌引起，主张抑制细菌繁殖。关于香菇属于那一科我们已交上手了，希望曹老在污染源的争论中能够亲自上阵！少留遗憾！
    香菇人请不要在这里宣宾夺主，只要在旁边打打边鼓就可以了！
   

你们去争吧.旦不要坑害菇农.我们得好好向福建老菇农学人格.道德修养.

福建老菇农

新来者下车伊始,闲来无事,闲聊几句.
题目出的很有趣,可能要具体问题具体分析,
     根据不同菌类来分析,在<食用菌栽培.>第三册栽培篇的引言(101页)就将目前所栽培的菌类分生料栽培和熟料栽培,
      所谓生料栽培必须具有菌丝生长快速,抗逆性强抗,管理粗放.所以平菇属于生料和发酵料栽培专一性(蘑菇),培养料细菌不是主要的问题.
      有的只能够适合熟料栽培菌类,抗逆性搦,属于纯培养,细菌往往肉眼看不到,等到菌丝蔓延希啦,才发现,稳性污染常常不被大家所熟悉,所以出现细菌是第一污染源的论点.
      今后我们在小小论坛讨论问题时是不是先设定一前提,免的讨论了三年.谢谢大家

myb

另外，我没使用过脱毒灵您老的药物做实验，不好说什么，但我诚心说一句，在力所能及的情况下，尽快办药号，根据我们所处理的案件，即使您的药没问题，但一旦菇农找麻烦，没药号法院一律按假药处理，到时你百口难辩。一点肺腑之言。

平菇叶

因为相同的习性，和培养物种属越接近的危害越大，不是细菌就是真菌。

myb

忍不住说两句，细菌也好，霉菌也好，病毒也好，冠以什么第一污染源我认为没必要争论，各地情况不一样，杂菌的危害程度也不一样，具体情况具体分析，把危害食用菌生长的病害控制住，让菇农少收损失，善哉，善哉。

脱毒灵

      荷兰中央统计局说，去年头１０个月，死于癌症的荷兰人为３．３９万人，首次超过因心血管疾病死亡的３．３１万人。自１９７０年以来，去年癌症首次超过心血管病成为荷兰人健康的头号杀手。荷兰统计精确到个位数，何种疾病是第一杀手一目了然，用不着去争沦！
     可惜我国食用菌基础研究薄弱，对于日益严重的污染均无确切的统计，以平菇为例：近年普遍发生的退菌、黄枯病、黄斑病、褐斑病、软腐病、干泡病等病害，完全排除了肉眼可以看的到的霉菌或是虫害，人们的疑虑和争论的焦点：这些看不见的病害是病毒还是细菌？
     我的对手是曹老，他认为这些病害是病毒引起，主张脱毒。我认为这些病害是细菌引起，主张抑制细菌繁殖。关于香菇属于那一科我们已交上手了，希望曹老在污染源的争论中能够亲自上阵！少留遗憾！
    香菇人请不要在这里宣宾夺主，只要在旁边打打边鼓就可以了！
   

脱毒灵

QUOTE:

以下是引用福建老菇农在2009-8-26 20:22:42的发言：
      有的只能够适合熟料栽培菌类,抗逆性搦,属于纯培养,细菌往往肉眼看不到,等到菌丝蔓延希啦,才发现,稳性污染常常不被大家所熟悉,所以出现细菌是第一污染源的论点.
      今后我们在小小论坛讨论问题时是不是先设定一前提,免的讨论了三年.谢谢大家

说的好！
我己设定二个前提：
细菌是第一污染源仅适合菌类熟料栽培！
杂菌清仅抑制熟料芽孢繁殖！

刀郎

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以下是引用生态无极在2009-8-26 19:28:44的发言：
大块一微尘，细菌之所宅，数如恒河沙，何啻千万亿，空际长浮沉，
地中暗栖息。物小而害大，无处不侵袭，螫之草木枯，触者人畜疾。
虽然闻莫惊，其理有可述。天生万物中，生存有定律，共生与抗生，
变化乃无极，有害即有益，操纵在人力。酵母同霉菌，相处久相习，
酝酿成浊醪，理浅原易识，利用此共生，久传酿酒术。两菌相斗时，
一菌辄败北，胜者显何能? 治病料可必，又凭抗生力，遂创奇药物。

共生与抗生，是微生物之间的生存方式。纯菌种和纯培养仍是食用菌熟料栽培的主题曲；共生（伴生）培养，也是先取得纯菌种，纯培养，再混合培养，如何得到纯菌种，如何达到纯培养，仍是每一个搞食用菌技术的工作者要面临的课题。作为纯化菌种的技术手段，“杂菌清”仍然有它的特定作用；我们和脱毒灵也应是“共生”和“伴生”关系，食用菌领域也应有他的一席之地。

刀郎

QUOTE:

以下是引用福建老菇农在2009-8-26 20:22:42的发言：
新来者下车伊始,闲来无事,闲聊几句.
题目出的很有趣,可能要具体问题具体分析,
     根据不同菌类来分析,在<食用菌栽培.>第三册栽培篇的引言(101页)就将目前所栽培的菌类分生料栽培和熟料栽培,
      所谓生料栽培必须具有菌丝生长快速,抗逆性强抗,管理粗放.所以平菇属于生料和发酵料栽培专一性(蘑菇),培养料细菌不是主要的问题.
      有的只能够适合熟料栽培菌类,抗逆性搦,属于纯培养,细菌往往肉眼看不到,等到菌丝蔓延希啦,才发现,稳性污染常常不被大家所熟悉,所以出现细菌是第一污染源的论点.
      今后我们在小小论坛讨论问题时是不是先设定一前提,免的讨论了三年.谢谢大家

“细菌往往肉眼看不到,等到菌丝蔓延希啦,才发现,稳性污染常常不被大家所熟悉,所以出现细菌是第一污染源的论点.”重点提醒和强调细菌的隐性危害性，
认同。有的所谓“食用菌专家”只要你能否定传统的中草药的作用，能把中医药理论废除，就一定能战胜脱毒灵，不过我相信这辈子是没指望了，不信你试试，失败了，爬起来，多找几个帮手再去试试。